Ämne: Ovetenskapligt FTX test.

[David Rinnan]

Givet en billig och bra värmekälla är jag nog redo att hålla med.

Men jag står nog fast vid att jag tror att ett hus som har FT ventilation skulle märka skillnad med en FTX. Och om man inte bryr sig om det kanske man bryr sig om kallras.

Jag tycker det verkar som att folk i allmänhet har lättare att förstå FLVP än FTX även om den senare är effektivare. Kanske har det att göra med erfarenhet från gamla anläggningar som är misskötta eller dåliga från grunden. Eller så är det lättare att se "produkten" i form av varmt vatten kontra varm tilluft.

Alla är väl alla fall överens om att "gratis" värme på tilluften innebär minskat behov av annan uppvärmning?

Men risken är väl att husen läcker så mycket att 90% på kontrollerad frånluft i praktiken inte lyckas landa till 100% på det 15% total-tappet i ventilationsenergibortfall. Eller hur man nu skall uttrycka det.

Jag tycker du går lite som katt runt het gröt och tycker utan att tycka. Dräm till med den nu i stället

[Raffen]

Hej David!  Ja ok då, man hör ju talas om att det skall kunna gå att spara ett flertal 1000 kwh på de FTX-aggregaten och ibland hör man t.om siffror på allt mellan 4-6-8000 kwh.
Själv värmer jag mitt hus normalt för mellan ca 3000-3500 kwh/år + mellan ca 0,5-3/4 m3 ved i enbart uppvärmning, varmvattnet tillkommer, och då frågar man sig givetvis ibland hur mkt besparing skulle jag göra om jag installerade ett FTX-aggregat?? Man kunde kanske stänga av luftvärmepumparna helt då ev?? För annars är det väl ganska svårt att räkna hem anser jag eftersom de är inte helt gratis i drift heller när det gäller el, filter, slitage, reparationer mm. Visst skulle man kanske tjäna lite på komforten då möjlligtvis, men vi har redan idag än mkt bra komfort med vårt eget F-system, dvs när man har mekanisk frånluft och tilluftsventiler.

Mvh Raffen.

[David Rinnan]

ERt system heter F mekanisk frånluft. FT blir det om ni även har mekanisk tilluft och Xet kommer med återvinningen.

Många har ju i dag F med FLVP. men det är icke destomindre F.


OM din ventilation är korrekt. Det vill säga att du verkligen byter luften i huset så mycket som man ska göra enligt diverse normer så har du typ ett passivhus gissar jag som mer eller mindre skulle kunna snurra runt bara på en FTX och extremt lite tillskottsenergi (eldningen)?

Det går ju att räkna ganska enkelt på hur mycket av din värme som sticker ut till kråkorna om du varannan timme måste värma upp luften på nytt så att säga. OM det skulle vara så att dessa normalt gällande förhållanden sätts ur spel av en LLVP genom att den värmer luften, eller vad vet jag, så skulle det innebära att det är helt onödigt med FTX i ett LLVP hus och att man i så fall bara skulle satsa på FLVP i LLVP hus, men det har jag grymt svårt att tro.

[loffa]

http://www.kantherm.se/

finns fortfarande  att köpa system och reservdelar.

Monterade ett ts 160 för 2 år sedan i min frus hårsalong.
mvh löffa

[David Rinnan]

Hanvikens ventilation i tyresö servar kantherm och hävdar att dom fortfarande presterar bra (aggregaten alltså). Dom rekommenderar inte att byta ut aggregatet om det fungerar. Bara serva, kanske byta någon fläkt och så där.. och trimma in det väl. Storservice och injustering av luftflöden var 10e år typ. byta filter varje år. ja sådant där som man bör göra.

Jag kommer ge mig på ett litet lödprojekt som går ut på att bygga styrning för att automatiskt slå av och på värmeåtervinningen beroende på inne/ute-temp för att använda under sommaren.

[Raptor]

Hej David,
Jag tycker ventilationsflödena enligt protokollet ser ganska ok ut för den area som skall ventileras. Normen av idag säger 0,35l/s/m2 vilket skulle ge ett flöde på 64l/s. Den byggnorm som gällde när huset byggde är den som forstätter att gälla. Man applicerar inte dagens byggnorm mot gamla anläggningar. Undantaget OVK-pliktiga byggnader har jag för mig.

Beroende på hur man har räknat area då kontra nu så tror jag att det är korrekt dimensionerat från början.
Angående återvinningsgrad är jag väldigt tveksam till 90%. Jag skulle gissa max 75% men förmodligen lägre på ett aggregat som har några år på nacken.

Nya roterande växlare har en verkningsgrad på ca 80%.
Vid ett aggregatbyte kommer du alltså få betala för 20% av luftflödet.
64l/s x 20% = 12,8l/s
12,8l/s x 1,2 x 1010 x 40 = 620W vid -20ºC
12,8l/s x 1,2 x 1010 x 13 = 202W vid +7ºC

Det skulle bli en årsförbrukning (uppvärmning) på ca 1750kWh om man räknar vid årsmedeltemperatur. Lägg sedan till motorer och elektronik.

Det är inte gratis att ventilera ett hus och det är svårt att få till en payoff-tid som är rimligt vid aggregatbyte. Man tenderar att ventilera ett hus mer med FTX än med F eller S.
 
FLVP är ju ett bra alternativ och de nya från bla Nibe är riktigt effektiva och energisnåla.

/Raptor

[David Rinnan]

Jag satsar nog mina mynt på FTX framför FLVP. FTX har högre verkningsgrad samt bättre ventilation med kontrollerad tilluft.

Kommer däremot inte uppgradera mitt FTX

Håller med om att nuvarande luftombyte är tillräckligt. Energideklarationen nämnde strax under 2000kwh i anläggningsel relaterat till FTX så det kan nog stämma. Enligt min mening en ganska låg förbrukning för att få kontrollerad och filtrerad från och tilluft utan kallras etc.

Nya roterande växlare är säkert bättre på vissa saker men jag skulle inte per automatik hävda att dom är bättre än ett kantherm vad gäller just återvinning. Men då får man också leva med växlingsspjällets BONK en gång i minuten

[Apan]

Nya roterande VVX brukar oftast vara vartalsstyrda, och räknar ut eller kör på inställda parametrar och styr rpm för bästa verkningsgrad, har med hört upp mot 90% i verkningsgrad, men givetvis med ny och optimal anläggning.

Kontrollerad tilluft har du med alla system, det som sugs kommer in..

Nån form av eftervärmesystem måste systemet ha? Eller stänger det ned när tilluften blir för sval?

[David Rinnan]

Det ska bli intressant och se vad detta gamla aggregat kommer landa på för verkningsgrad.

Med kontrollerad tilluft menar jag att den kommer in på ett ställe och en fläkt styr hur mycket, och att det går att köra genom ett filter och utnyttja återvinning för att undvika att tilluften blir för kall. Vidare finns möjligheten att balansera eller skapa under/över-tryck genom reglering av den kontrollerade till/från-luften.

Det mesta då till skillnad från ett S eller F "system" samt vad gäller återvinning till skillnad från ett FT-system.



 

 

[claese]

Kanterm var ett enkelt vvx som fick en snarlik konkurrent på 80-talet som hette x-well där det istället för stående al-plåtar i växlarpaketen var rullar som såg ut som wellpapp och som passade i spirokanalerna som var 3 m långa. Verkningsgraden uppgavs som 90% vilket naturligtvis kunde ligga en viss sanning i då växlaren var såpass lång och renblåsningen vid spjällväxlingen och motorvärmen inräknades. Svagheten låg i dessa aggregat i dåligt utformad spjällagring och ett växlingsrelä som behövde bytas med 2 års mellanrum + att återvinningen blev såpass hög att frosten täppte till växlarpaketet ute vid ytterväggsgallren vid vissa temperaturer. Men billiga var dom.

[David Rinnan]

Här är en bild på kantherm TS 300

Här byts inget var annat år alla fal
Men det kanske det borde, vad vet jag

[claese]

Nä, microbrytarna i kanterm är slitstarka gentemot x-wellens motor som hade ständig ström emot gränsläget.

[David Rinnan]

När spjället går tillbaks vid växling så känns det som det inte går hela vägen. Detta sker bara i ena rikningen. När den vrider till höger. Man hör att det inte blir helt tätt och det låter väldigt mycket ur från- och tilluftsdonen.

Jag kan inte komma fram till något annat än att det är något med kopplingen mellan motorn och spjället som felar alternativt att det är något med fästningen till armen som inte är som det ska.

Ni som skrivit att ni haft problem med armen till spjället och den där insexskruven. Hade ni samma typ av problem? Eller är det snarare det där vridlagret/kopplingen som är problemet?

Vill inte börja mecka innan jag vet lite bättre vad som är fel.

[David Rinnan]

tog bort tilluftsfläkten och spjällmotorn och noterade att en svart gummigrunka som sitter i kopplingen mellan spjäll och motor verkade ganska sliten.

Den ser ut som ett plus som är gjort i gummi. Jag tejpade armarna på pluset med gaffa i förhoppning att det skulle fungera bättre. Och visst fungerar det lite bättre  men inte klockrent.

JAg vet inte det föreligger risk för att luft återcirkulerar i fall spjället inte sluter tätt.

Ska se om jag kan få tag på ett nytt gummiplus