Ämne: Dellastegenskaper vid minusgrader

[Gonzo]

Jag har, med spänning, följt energimyndighetens mätningar av LL-värmepumpar.

Men, varför i hela friden testar man inte pumparnas dellastegenskaper vid minusgrader?

Eftersom jag har överdimensionerat min installation, så går båda mina pumpar på dellast ner till ca -9 till -10 grader.

Jag torde få helt andra värden än någon med enbart 1 pump, som Energimyndigheten skissar på.

[Rickard]

Håller med om att testerna inte är heltäckande, här i norrland där husen är välisolerade finns det gott om värmepumpar som går på dellast vid temperaturer långt under 0°C

[kjell62]

Jag har, med spänning, följt energimyndighetens mätningar av LL-värmepumpar.

Men, varför i hela friden testar man inte pumparnas dellastegenskaper vid minusgrader?

Eftersom jag har överdimensionerat min installation, så går båda mina pumpar på dellast ner till ca -9 till -10 grader.

Jag torde få helt andra värden än någon med enbart 1 pump, som Energimyndigheten skissar på.

 Ja det kan man undra över
 Vi VP nördar vet att en isig -maskin ger dåligt med värme
 en maskin som går på fullt isar på nästan direkt
 Jag har lite koll på mina maskiner när jag bor hemma
 och min TE9a  tror jag inte har av-frostt sig i år
 ja har en balja under den & den är tom
 den jag har i källaren går mer & av-frostar mer
 pga att den värmer hela under-våningen själv
 och E-12an uppe har i dag kanske av-frostat 2 ggr
 och den nere 6-7 ggr i dag runt +1 grad
 mvh kjell  

[Intruder@1400]

Hoj
När man anger cop så är det ju vid 7 ºC ute och 20 ºC inne.
Vet någon varför det är just 7 ºC  ?

/Klasse

[Gonzo]

Hoj
När man anger cop så är det ju vid 7 ºC ute och 20 ºC inne.
Vet någon varför det är just 7 ºC  ?

/Klasse

Det torde väl vara när Turkarna börjar frysa.......

Nej, skämt åsido, har ingen aning, men jag tror siffrorna härrör från varmare trakter.

[Fixaren]

Skulle gissa att det är gränsen när det börjar isa på. Minns när jag skruva med eländet, det brukade vara kyligt när folk började klaga på maskinerna. tomte::

[Raffen]

Hoj
När man anger cop så är det ju vid 7 ºC ute och 20 ºC inne.
Vet någon varför det är just 7 ºC  ?
/Klasse

Det torde väl vara när Turkarna börjar frysa.......
Nej, skämt åsido, har ingen aning, men jag tror siffrorna härrör från varmare trakter.

Hej Gonzo!  Vid +7 ºC lär det inte behövas någon avfrostning av värmepumpen, så det kan möjligtvis vara orsaken till temperaturgränsen ifråga.

Mvh Raffen.

[Gonzo]

Hoj
När man anger cop så är det ju vid 7 ºC ute och 20 ºC inne.
Vet någon varför det är just 7 ºC  ?
/Klasse

Det torde väl vara när Turkarna börjar frysa.......
Nej, skämt åsido, har ingen aning, men jag tror siffrorna härrör från varmare trakter.

Hej Gonzo!  Vid +7 ºC lär det inte behövas någon avfrostning av värmepumpen, så det kan möjligtvis vara orsaken till temperaturgränsen ifråga.

Mvh Raffen.

Låter ju rimligt!

Någon som vet om det är så?

[kjell62]

Skulle gissa att det är gränsen när det börjar isa på. Minns när jag skruva med eländet, det brukade vara kyligt när folk började klaga på maskinerna. tomte::

 Nej de isar inte vid +7
 isar de så är det under - dimensionerad kondensor ?
 mvh kjell  

[Airborne]

  jo både när man läser här och kollar hur ens egna pump beter sig kan man ju undra.
Jag försökte när pumpen(Nocria 18) var ny kolla max effekt uttag från elnätet. När pumpen startades vid 8-10 minus och installatören sprungit ut och in vid monteringen så gick det bra att få den att dra max ampere när den kom upp i varv dvs runt 14A. Då tänkte jag senare helt ovetenskapligt att jag skulle testa vad den tog vid 7+ så jag öppnade korsdrag på alla fönster länge så den skulle få sig lite motstånd och drog upp börvärdet till 30+ och full fläkt. Men till min förvåning fick jag den inte att dra mer än runt 10-11A hur jag än gjorde vilket gjorde mig en smula konfunderad.

Men sedan läste jag att någon skrev att pumpen verkar vara effektbegränsad över 5+ eller något sådant(för att få bättre cop kanske?) och det verkar ju stämma bra med mina erfarenheter.

Jag undrar också om det är vid nominell effekt den mäts vid 7+? vid vilken utetemperatur ska pumpen egentligen ge sina max 9,7kw? (iofs svårt att bli av med nästan 10kw värme vid 7+ inte mycket värmebehov då)

Jag håller med om vad pumpar går för på dellast borde testas bättre.

Jag lär väl inte behöva trycka ur ekonomiläget där pumpen är begränsad till max 70% effekt som jag kör på för att den alltid ska gå i dellast innan tempen rasat ned under -15 kanske tom -20 graderssträcket. Givetvis körde jag inte ekonomiläget vid mina testbelastningar.

Jag tror på teorin om att en stor inverter som går dellast är bäst, och dessutom finns ju musklerna där när jag behöver dem. Den orkar ju snabbt höja temperaturen igen om man sänkt ned för natten även vid köldgrader. Thumbsup

[Intruder@1400]

Ett tag funderade jag på om 7 ºC var medeltempen/år i
vårt arktiska land men insåg att den inte är så hög:

http://www-markinfo.slu.se/sve/klimat/images/temp1.jpg

Men det kanske stämmer att det är 7 ºC för att inte avfrostningen
ska vara med i cop-beräkningen. Avfrostningstider mm är ju väldigt
beroende av vart man bor. Men cop är i regel det en förstagångsköpare
stirrar sig blind på. Om man inte hittat till detta forum innan köp. Thumbsup

/Klasse

[Gano]

Hej

Gränsen när avfrostningarna börjar flyttas ner i temp om man kör på dellast. När SP testade Sanyo SAP KRV93EHN med maxeffekt så noterades det att maskinen började avfrosta redan vid +7 grader. Detta var dock med 28 grader inställt på fjärren, då gav maskinen precis maximalt med effekt. Vid 30 grader inställt på fjärren (=testläget) och något lägre effekuttag noterades inga avfrostningar.

Jag ser att mina maskiner kan gå mot +1, +2 grader ute och ändå finns ingen tendens till avfrostningar. Avfrostningsintervallen verkar vara klart längre vid en given temperatur. Eftersom avfrostningarna är en stor del av COP-värdet är detta intressant. Se bara på Panasonic HE9 och vad som hände med COP vid -15 grader....

En sak som jag reflekterat över är att de maskiner som har inbyggd elektrisk avfrostningsslinga (tex Mitsubishi) borde missgynnas i SP:s tester. Testperioden är för kort för att maskinerna ska hinna isa igen och därför borde en maskin som testas utan vintertillbehör prestera bättre. Jag vet inte om det verkligen är så eftersom testresultaten behandlas som konfidentiell information av många tillverkare och man inte vet om maskinen har testats med eller utan elslinga. Sanyo EHN har t ex  ingen elslinga. Undrar t ex om Panasonic/Elektrolux har testats med elslinga ?

Ibland märker jag att Mitsubishins avfrostningsintervall är lite overkill. Min maskin går så lugnt och snällt att även maxtiden för avfrostningarna (2 timmar) är för kort...

MVH/Gano






 

[Gonzo]

Precis  Thumbsup

Det är ju detta man tydligt upplever med 2 pumpar.

Cop borde ju förbättras betydligt genom att antal avfrostningar minskar och att avfrosstningstiden också minskar.

Besparingen borde bli betydligt större, dels pga av lägre energiförbrukning och dels pga av att pumparna håller längre när dom inte behöver jobba lika hårt.