Ämne: CE 50 alt CE 65

[bergstrollet161]

Vilken pump passar bäst?

Enplans hus (173 kvm), golvvärme, enligt energibalansberäkning ett värmebehov/varmvatten på 10 500 kwh. Totalt ventilation 220 m3/tim. Ca 22 grader inomhus

Utöver det här har vi tänkt värma ett dubbelgarage (50 kvm) isolering: väggar 165, tak 350, golv 200 cellplast. Kulvert mellan hus/garage - golvvärme i garaget också. Cirka 15 grader

Jag har funderat på olika alternativ:
CE 65 (om vi väljer ett mindre badkar med ca 120 liter)
CE 65L + tank (Om vi väljer hörnbadkar med ca 265 liter)

Borde vi välja Ce 50 pga ventilationsflödet? Ce 65 kräver ju minst 220 m3/h (mer än så tänker jag ju inte ventilera eftersom det är det som BBR föreskriver).

Vi tänker även skaffa en Cronspisen eftersom jag alltid velat ha en kakelugn. (Tanken är väl att trimma in slingorna utan termostater och styra via pumpen + inne/utegivare).

Först hade vi tänkt skaffa en bervärmepump, men det känns inte aktuellt med tanke på värme/varmvatten behovet. (Enligt kalkyl skulle det ge *0,6 ca 6500 kwh/år. Tar lång tid att tjäna in de 4000 kr med tanke på ökad installationskostnad=räntekostnad).

[Lexus]

Enplans hus (173 kvm), golvvärme, enligt energibalansberäkning ett värmebehov/varmvatten på 10 500 kwh. Totalt ventilation 220 m3/tim. Ca 22 grader inomhus

Var finns huset?

Bara varmvattenförbrukningen och ventilationsförlusterna borde uppgå till 10 500 kWh.

Vad är hemligheten?

[Rickard]

Kan det uppgivna energibehovet vara baserat på en "standard" frånluftsvärmepump med 1.5-2 kW uteffekt?

[kave]

Jag hade gått på en CE65L oavsett.

[bergstrollet161]

Förmodligen fel i energibalansberäkningen... ska se om jag kan bifoga en fil så kan ni avgöra om något är fel.

Sammanställning:

Um=103/548= 0.188 w/m2/C (Summa av u / a)
Varmvattenförbrukning = 5000 kwh/år
Energiåtgång för ventilation med 0.5 luftoms/timma sätts till 40% av transmissionsförlusterna.
Gradtimmar för Kungälv=95000/år.
Luftläckage 20% av transmissionsförlusterna.
Exklusive hushållsel.
Myndighetskrav = 173 x 110 kw/m2/år >= 19030 kwh/år max energiförbrukning.
Teoretiskt värmebehov ger: 0.188 x 173 x 1.4 x 1.2 x 95000/1000 + 5000 = 10191 kwh/år
Med bergvärmepump reduceras behovet av köpt energi till 10191 x 0.6 = 6114 kwh/år

[bergstrollet161]

Här är hela uträkningen - Förmodligen har ni rätt att jag misstolkat uträkningen. Kan 10500 vara utan uppvärmning?

Huset ligger i Kungälv kommun.

[seekn_destroy]

Teoretiskt värmebehov är felaktigt uträknat!

Tryckfel vid beräkning av Um, det skall vara: Um = 103/528 = 0,195

Jag antar att siffran 173 = Atemp (193-173 = 20m² garage???)
Sedan är det lite väl mycket förenklat att anta ventilationsförlusterna till 40 respektive 20%
(Vid ett välisolerat hus blir dessa förluster för små, för stora vid dåligt isolerade hus)

Formeln skall vara:
Myndighetskrav = 173 * 110 = 19030kWh/år
Teoretiskt värmebehov ger: 0,195 x 528 x 1,4 x 1,2 x 95 +5000 = 21432,4kWh/år

Vilket inte uppfyller kravet utan värmepump!

Även U-värdesberäkningarna är ganska mycket förenklade.

[Lexus]

Energiberäkning kan se ut som följande:

Transmission = 0,195 x 528 x 95(000) = 9 781 kWh
Ventilation = 173 m² x 2,40 = 415 m³ x 0,5 x 1,2 / 3600 x 95 000 = 6 555 kWh
Varmvatten = 5 000 kWh
Totalt = 21 336 kWh

Slutsumman blir densamma som destroys beräkning, men ventilationsförlusten är här 65% av transmissionsförlusterna.

[bergstrollet161]

Hur borde energibalansberäkningen ha gjorts, är den inte tillräcklig?
Eftersom jag inte betalat räkningen kan jag be att de korrigerar felen.

Ska kolla över siffrorna som ni ändrade på...

Lexus: eftersom jag ska ha 2.50 i takhöjd så bör det se ut så här:

173,5 x 2,50 = 433.75x0,5x1,2/3600x95(000)=6867
9781+6867+5000 = 21648 KWh/år



21648x0.6 = 12988  (enligt bergvärmeräkning).

Vilken blir besparingen med en CE 65? Är det bättre driftsekonomi att ha en CE65L?

Var det rätt att anta att jag klarar mig utan ackumulatortank om jag enbart har 120 liter badkar. För övrigt är vi ganska sparsamma med varmvatten, men när ungarna blir tonåringar brukar det bli mer duschande.

[Kaffe75]

Vad som är bäst ur besparingssynpunkt låter jag andra fundera över men står valet mellan en CE65 och en CE65L så skulle jag rekommendera en CE65L. Du får ett mer komplett system som du senare kan bygga ut om du vill.

Som du själv nämner så kommer det gå åt betydligt mer varmvatten när barnen blir större. Då kommer du troligen önska ha den större acctanken! Du kommer då också ha möjlighet att tex koppla på solfångare till acctanken och på så sätt bygga ut ditt system. Den möjligheten blir begränsad om du inte väljer CE65L

[Lexus]

Lexus: eftersom jag ska ha 2.50 i takhöjd så bör det se ut så här:

173,5 x 2,50 = 433.75x0,5x1,2/3600x95(000)=6867
9781+6867+5000 = 21648 KWh/år

Rätt av dig!

Ligger garaget utanför beräkningen, blir det ytterligare några tusen kilowatttimmar. Låt säga totalt 25 000 kWh/år

Du ska betala elräkningen även när elpriset ligger på 2 kr/kWh, så jag skulle titta på alternativet FTX/bergpump/frikyla om jag byggde nytt idag.

Lägre driftkostnad och bättre komfort året runt. Förmodligen också lägre totalkostnad sett över 10 år.

Med en rotationsvärmeväxlare kapar du förlusterna till 1 500 kWh/år. 20 000 kWh återstår till bergpumpen, som borde ha bra verkningsgrad genom att du får låg framledningstemp. Låt säge COP 3,5 som då ger en förbrukning om 6 000 kWh/år.

Med 220 m³/h luftflöde till Comfortzone, ger endast 2,6 kW (från +20° till -15°) + eventuell fuktutfällning om max 0,7 kW till värmepumpen. Kalla dagar finns inte den energin från fuktutfällningen, då man behöver energin som bäst. Kan vara värt att ta med i dina beräkningar. Summan gäller oavsett om du väljer CE50 eller CE65.

[GLX]

Hej!
En liten korrigering. 2,6 kw + 1,7 kw(kompressoreffekt)+ev 0,7 kw(fuktutfällning) = 5 kw eller hur?

[Lexus]

Hej!
En liten korrigering. 2,6 kw + 1,7 kw(kompressoreffekt)+ev 0,7 kw(fuktutfällning) = 5 kw eller hur?

Absolut!

Men jag skrev "till Comfortzone".

Att man tillför energi till kompressor och elpatron....känns inte lika kul....speciellt då elpriset är 2 kr/kWh.

[V70tdi]

Absolut!

Men jag skrev "till Comfortzone".

Att man tillför energi till kompressor och elpatron....känns inte lika kul....speciellt då elpriset är 2 kr/kWh.

Tillföra energi till kompressor måste man ju oavsett typ av pump. Tom rotations vvx har ju en motor som behöver tillförd energi.
Hur menade du nu  eller menar du att CZ anger effekten kompressorn drar i summan av avgiven effekt 

[Lexus]

Tillföra energi till kompressor måste man ju oavsett typ av pump. Tom rotations vvx har ju en motor som behöver tillförd energi.
Hur menade du nu  eller menar du att CZ anger effekten kompressorn drar i summan av avgiven effekt 

Absolut! Visst är det så, men det är väldigt roligt om man får ut något på andra änden också. Det skulle vara väldigt intressant att kolla om verkligen avfrostningarna är gratis, som tillverkaren påstår.

Att den utvinner energi av övergångsfaserna ånga/vatten/is köper jag. Men om avfrostningen fungerar så bra att det går jämt ut med övergångsfasen vatten/is.....så har de lyckats bra. Fasomvandling vatten till is ger endast 334 kJ/kg, men ånga till vatten ger 2 260 kJ/kg. Energi från fasomvandling ånga till vatten presenteras som tillförd effekt, och kan därför inte användas som energi till avfrostningar.

Även om avfrostningarna går jämt upp med fasövergång vatten/is, så producerar inte värmepumpen energi till bostaden under avfrostningarna. Sker en avfrostning varje 45:e minut så är det 1,33 avfrostningar per timme. Låt säga att en avfrostning tar 4 minuter, så blir det 5,3 minuter per timme som faller bort d.v.s. nästan 9% eller 0,45 kWh/h. 

Att kompressoreffekten ingår i den totala avgivna effekten, presenteras av alla värmepumpstillverkare.

Rotationsvärmeväxlare har betydligt bättre COP än en frånluftsvärmepump. Exempelvis Fläktwoods RDKR har EC-motorer, och tilluftsfläkten förbrukar max 82 watt men ger då 80 l/s. Bergtrollen har ett frånluftsflöde om 61 l/s, varför tilluften bör vara lägre och medför att man kan kugga ner hastigheten på tilluftsfläkten.

Låt säga att den förbrukar 60 watt, som då ger en förbrukning om 500 kWh/år men sparar 5 000 kWh.....vilket ger COP 10. Att snurra trumman hittar jag ingen förbrukning på, men det bör inte vara många kWh per år. Frånluftsfläkten räknar jag inte, då den behövs oavsett återvinning eller ej.